怎样看待梅西2021美洲杯夺冠后相关争议 - 知乎

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怎样看待梅西2021美洲杯夺冠后相关争议 - 知乎

  个人自认为理性梅西球迷,且也欣赏C罗,先抛结论:2021美洲杯夺冠后,如果梅罗二人就此退役,梅西作为球员(不算作为教练的成就),历史地位坐4望3(只比历史地位和相对同时代的技术能力,不比较绝对技术,足球在发展,论绝对技术能力的话,现在很多球员应该都比贝利强)。个人认为,梅西没有世界杯终究难比贝利、马拉多纳,可以稳压克鲁伊夫(克圣世界杯也就亚军)。C罗历史地位应该能进历史前10(我没说刚好是第10,可能更前,我没有深入统计对比,但C罗大概率低于梅西)

  在支撑梅西这个地位的荣誉中,美洲杯不是基石,但是重要的一块砖。梅西的荣誉基石肯定是牛逼的俱乐部成绩和个人荣誉及数据(支撑C罗地位的主要也是俱乐部和个人荣誉以及数据)。但是,如果没有这个美洲杯冠军的话,攻击者可以说:1 梅西体系球员,在巴萨以外的球队没有大赛冠军。2 梅西国家队不行,国家队没有成人大赛冠军。

  至于梅西排第3还是第4,要和贝肯鲍尔比。保守起见,我这里不得出谁胜出的结论,只分析二者各自的优势:贝皇有世界杯冠军是加分项,但作为偏防守的球员有所减分;梅西的俱乐部和个人荣誉有一大堆加分项,且是史上唯一一个获得劳伦斯奖的足球运动员(甚至是唯一一个获得该奖项的团队项目运动员,不知道劳伦斯奖的自行百度其价值),五次国家队决赛表现欠佳会作为减分项。

  以下针对网上几个热议点发表我个人看法:

  1 关于美洲杯含金量:我不觉得美洲杯含金量超过世界杯和欧洲杯,但美洲杯含金量不会低,97大罗和99里瓦尔多在俱乐部成绩和数据不见得比今年梅西好的情况下,拿到当年的双料先生(世界足球先生+金球奖),很大程度上得益于美洲杯冠军(且此二人各自当年还不是美洲杯金靴)。

  2 关于美洲杯7年4次:有人说,2015到2021这七个年份举办了四次美洲杯,梅西只拿了一次冠军。但大家如果把这四次综合起来统计,会发现团队成绩最好的还是梅西带队的阿根廷(1冠2亚1季,冠军是决赛战胜了东道主以及最大热门巴西,两次亚军是决赛点球大战输的,季军是半决赛输给东道主及头号热门巴西,且三四名决赛战胜卫冕冠军智利)。除了团队成绩,这四次下来个人成绩最好的也是梅西(2次mvp 1次金靴 3次助攻王)。。。这里说一下,田径世锦赛两年举办一次,也是7个年份内会有四次,栏王刘翔的成绩也就是一冠两亚一季

  3 关于梅西的美洲杯冠军和C罗的欧洲杯冠军:上面已经说了,个人不认为美洲杯比欧洲杯含金量高,但是同一赛事的冠军含金量会因遇到的对手而不同(15欧冠巴萨横扫四个不同联赛的冠军,被认为是最有含金量的欧冠。02世界杯强队纷纷掉链子或被韩国阴出局,巴西的冠军成色也因此受到质疑。),冠军含金量还会因为本队的战绩而不同(10西班牙小组赛输瑞士,淘汰赛多场1:0小胜被人诟病;同样是02巴西,虽然遇到的对手不强,但是七战全胜是加分项)。此外,冠军对于球员的加分还因该球员的贡献而不同(86世界杯对马拉多纳的加分肯定不是14世界杯对托马斯穆勒或诺伊尔的加分能比的)。综合上述三点:虽然美洲杯含金量不如欧洲杯,但是梅西的2021美洲杯冠军是完全可以和C罗的2016欧洲杯冠军相提并论的。

  4 关于俱乐部表现的分量不如国家队表现的分量:以往欧洲各联赛限制每队外援人数,所以那时豪门俱乐部整体实力不如豪门国家队,且欧冠改制以前只有各联赛冠军参加。因此,过去世界杯是世界上竞技水平最高的比赛。而过去的欧冠没有多少含金量(07年卡卡获得金球奖时他是史上第一个在当年拿到欧冠冠军的金球奖得主,此后大半年份金球奖得主是当年欧冠冠军,由此看出欧冠含金量的增加)。除了含金量的增加,由于豪门俱乐部可以自由买卖球员,并给名帅教练开出比国家队更高的年薪,因此欧冠已成为竞技水平最高的足球赛事。综上,当今足坛与15年前乃至更早相比,确实俱乐部表现的比重在增大。(当然,个人认为欧冠影响力确实没有超过世界杯,开头也说了,没有世界杯,不能加冕球王,不能比肩贝利马拉多纳。)

  5 关于有些梅西球迷说世界杯这东西靠投胎靠运气:可我要说“王”这个东西本来就很大程度要靠投胎或者靠运气,秦始皇、汉武帝、唐太宗的皇位都是继承来的,刘邦朱元璋这种平民天子一路就得各种开挂命硬。还有曹操,他爹就是三公之一的太尉,他继承了不少政治和财富资本,从而能够统一北方,但赤壁失败也多少有运气成分(瘟疫),以至于最终未能在有生之年完成大一统。

  6 关于不同时代的球员之间的比较:比较绝对技术和能力当然没有意义,因为足球是在发展的,医疗技术、训练水平、战术打法都在不断进步。现代球员整体上肯定比过去的强,射门精度、球速,传球精度、球速,跑动速度,跑动距离,脚下频率,对抗强度,弹跳高度,战术执行力,对场上形势判断的速度……这些指标你通过测量和统计,会发现当今球员整体上比以前强很多,以后的球员也会比现在的强,总体至少是螺旋上升的(可能在某个时间内有小幅下滑,比如田径比赛某个记录可能短时间内没人能破,但整体上记录还是不段被刷新。只不过相对于田径来说,足球的能力增强没法那么直观的体现,但是我上面说了,如果做某些精确的技术统计,是可以发现的。当然,我这里说的是竞技上的更强,也就是具备更容易赢得比赛的能力,但不一定更有观赏性)。所以比较不同时期球员的绝对技术和能力没有意义。但是,不同时期的运动员相对他们同时期其他人的优势大小和历史地位是可以比较的。举个例子,苏炳添百米成绩比欧文斯好,但是如果我说欧文斯历史地位更高,应该没有争议;哪怕换种表述,我说欧文斯比苏炳添更厉害,应该也没有争议。

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